Nove vysielace - Graupner s HoTT

Vlado-K
Zapamätaj si že Futaba udáva tón už 30 rokov a ešte dlho bude. Ostatní sa len prispôsobujú. Z radu priemerných vyčnieva iba JR

jiri, to je co za starozitnost? zdedil si po dedkovi?

redix: jiri, to je co za starozitnost? zdedil si po dedkovi?

Dizajn je prednost tejto rc supravy s tymi blatnikmy mozes jazdit aj po blate.

redix: Vlado-K pri svojom velmi silnom analytickom mysleni zabudol podotknut ze graupner v minulosti predaval len rebrandovane JR a terajsie HOTT je vlastne take cerstve ze je este teple. A uplne vynechal najrozsirenejsiu znacku na svete s telemetriou, modelmatch, servosync, riadenim rychlosti kazdeho serva, zaznamenavanim telemetrie na SD . Takisto vynechal aj JR ktora sice nie je taka rozsirena ale kvalitou a programovymi moznostami je niekde uplne inde ako terajsi graupner a hitec. futaba sa v poslednej dobe trosku rozhybala a zapracovava niektore features ktore ma spektrum uz 2 roky, ale za o hodne vyssiu cenu. takze by to chcelo tu analyzu trosku podoplnat..

Nerobim si narok na to ze je kompletna analyza trhu. Tiez som velmi neanalyzoval minulost Graupnera (rembrand JR). To uz chce profesionala a maju s tym problemy aj vyrobcovia RC suprav preto obcas slapnu vedla alebo neslapnu vobec. (dlhe roky v oblasti telemetrie Futaba.) Vybral som najrozsirenejsie vacsie znacky ktoree okolo vidim na letiskach v okoli BA. Znacky ktore uvadzas tam nepatria a ked ma o nich info tak spokojne ma dopln. JR je na tom uricte velmi dobre. Ale obavam sa ze cenovo je to o dost inde ako Graupner. Ten ma podla mojho nazoru vvynikajuci pomer ceny a kvality v tejto strednej cenovej kategorii a aj strednej kategorii vysielacov. A tiez je fakt ze je to velmi cerstve. Ale vidim tam vyssie zaruky spolahlivej vyzrelej funkcionality ako napr. Jeti ktora je vynikajuco koncipovana ale podla samotneho dlohdobeho testera v poslednom RC modely (č.11) este nie je programovo dokoncena.

lv: Vlado-K Zapamätaj si že Futaba udáva tón už 30 rokov a ešte dlho bude. Ostatní sa len prispôsobujú. Z radu priemerných vyčnieva iba JR

Ty si zapamataj ze to tak bolo, ale uz nie je. Casy sa bohuzial menia. (Aj ja som bol fanusik Futaby.) Kym sa jednalo o klasicke RC supravy (bez telemetrie) bola to ako tak pravda, najmä v oblasti spolahlivosti aj preto, ze je to v podstate priemyselna technologia, lebo Futaba posobi aj na takomto trhu. Ale videl som v praxi aj to, ze nevydrzala ani tak dlho ako Hitec Eclipse 7. (Napriek komu tvrdim, ze ma vynikajucu HW spolahlivost. ale porovnatelnu maju ju aj ine znacky.) Aby som to spresnil mam na mysli strednu kategoriu vysielacov t.j max 12-14 kanalov a v cene do 500 € s 1 prijmacom a telemetriou aspon zakladnou a ihned fungujucou. v merani aspon jedneho parametra bez potreby nakupovania dalsich komponentov

A pokial ide o to prisposobovanie, tazko sa moze niekto prisposobovat ak ma v zaklade integrovane nejake komponenty ktore Futaba este ani dnes neobsahuje. To si dost prekyslicil.

Prezri si nejake diskusie na internete (napr. RC mania - obidva narody) a uvidis tam mnozstvo sklamanych privrzencov Futaby ktori neumerne dlho cakaju/cakali na telemetriu a cast z nich od nej uz odchadza. Je to jednoducho sokujuce ako sa Futaba k svojim priaznivcom sprava. Pokial sa tyka telemetrie, tak to co priniesla na trh po nekonecne dlhom cakani nie je Futaba, ale Robbe telemetria. (GRaupner je SI telemetria, ale plnohodnotne zaintegrovana, nie pribastlena.) Je to pomerne jednoducha telemetria, ktora takmer vobec nezasahuje do vysielaca, kvoli kompatibilite a funguje len s novym prijmacom za cca 120-130 € pritom je na urovni telemetrie Hitec Eclipse 7 Pro. Napriek tomu ak sa nepletiem zakladna telemetria u v tejto ton udavajucej znacky v zakladnej zostave nefunguje. Takze o nejakom udavani tonu zo strany Futaby nemoze byt ani rec. Je to proste fetisizovana znacka.

U Hitecu ( ktory velmi nema ambicie konkurovat Futabe) napr. ked si k svojim doterajsim prijmacom dokupis telemetricke komponenty, tak tam ti budu s telemetriou fungovat vsetky predtym kupene prijmace, okrem haloveho 6k specialu, ktory bol zamerne pomerne nedavno vyvinuty bez telemetrie, kedze v tejto kategorii modelov ide skutocne extremne o vahu. Kedze 2-4 modely ma takmer kazdy vaznejsie sa rekreacne venujuci RC modelom tak to len na prijmacoch predstavuje rozdiel cca 260-520 €. Suma ktora urcite stoji za zvazenie najma preto ze to predtym uz bolo podstatne drahsie.

A ceny tej telemetrie u Futaby su takmer 2 krat vyssie ako u Hitecu a o cca 50 % vyssie ako u Graupnera. Proste Futaba je velmi dobre klasicke radio, ale za privelke peniaze. Priaznivci Futaby to potom riesia tak, ze nakupuju low costove prijmace u HK. (Vtedy uz neplati ze system je tak spolahlivy ako je spolahlivy jeho najnespolahlivejsi komponent?) Taka mierna schyza ak niekto extremne baziruje na spolahlivosti a preto si kupil velmi drahe radio. Velkym problemom Futaby (vyhodou aj nevyhodou zaroven) je vlastna kompatibilita pretoze pouziva 3 systemy okrem povodneho je to FASST a FASSTest. pri ktorych to mierne povedane s kompatibilitou je dost zlozite.

A skus si pri tom udavani tonu Futabou skoncipovat komponenty s telemetriou aspon zakladnou, pre nejake nie velmi zlozite ero, ktoremu staci 6-8 kanalov!!! Obavam sa ze to nezostavis a ked (12 k prijmac) tak za podstatne vyssie az nasobne ceny! Proste zaverence hodnotenie je ze Futaba je velmi dobre a spolahlive radio pre tych, ktori nepozaduju telemetriu (a uz vo velmi kratkej buducnosti sa bez telemetrie nebude dat "zit" to tiez doporucujem brat do uvahy ako zakladny trend. ) Alebo staci im jednoduchsia do znacnej miery pribastlena k zakladu a bez zaznamu, (s tym ze bez doplnujucich komponentov nefunguje u Futaby telemetria vobec) a pozaduju spolahlivu HW spolahlivost (napr. pre jety kde vsak znalost teploty motora a napatia na palube ma tiez cenu zlata, kedze su to v podstate len "riadene strely " pilotmi s velmi mieromiluvnymi umyslami. Mam na mysli to, ze havarovat s jetom bez vybuchu v podstate nejde a tak si skus predstavit pad modelu medzi ludi.) No a v neposlednej miere to musia byt solventni modelari (alebo ich rodicia ).

Pokial sa tyka programovania, tak to je vzdy kompromis medzi lahkostou programovania (v podstate podla sablon priradenych k urcitemu typu kridla a druhu era) alebo volneho naprogramovania specialnych poziadaviek co spravidla vedie u vsetkych znaciek k zvyseniu zlozitosti programovania. (Nie kazdy je to potom schopny obsluhovat-programovat.) To programovanie podla typov kridla, a druhu modelu maju uz viacemenej vsetky vacsie znacky, volne priradovanie mixov, letove rezimy tiez. Otazka je kto to potrebuje. Ja som za 10 rokov RC lietania potreboval len vynimocne nejake mixy. (Som stredne intezivne lietajuci rekreacny hobbik venujuci sa najma akrobatom a hotlinerom.) Vacsinou som vystacil s dvojitymi vychylkami a exponencialmi. V poslednej dobe som zacal poskulovat po letovych rezimoch. (Od roku 2003 to zvladal Hitec Eclipse 7) Tym nechcem povedat ze nie je su modelari, ktori to dost nevyhnutne potrebuju najma pre sutazne modely. Proste su modelari ktori preferuju jednoduche lahke programovanie a tiez taki ktori preferuju volnost a velke moznosti v specialnych poziadaviek a nevadi im zlozitost. Obidve skupiny vsak mozu byt na trhu uspokojene. A to je dobre.

No a pokial sa tyka udavania trendov tak v kategorii strednych suprav do 500 € je to mometalne Graupner Hott, ktory vsak v niektorych veciach presahuje aj do vyssich kategorii a vo vyssej je to Jeti, ktore potrebuje este vyzriet (aspon 1 rok), lebo oni zacinali od zaciatku a to je obrovska uloha. Uvedomujem si ze vzhladom k zlozitosti vyrobkov a velkemu vyvojovemu skoku, ktory predstavuje telemetria je to vzdy do istej miery subjektivne hodnotenie. (Aj u mna ) A prave kvoli tomu velkemu vyvojovemu skoku je velka skoda ze na "cele peletonu" chyba prave Futaba. (Mne sa velmi pacila a mal som velky problem si ju nekupit. A to aj preto ze u nas v klube dominuje Futaba a tak by som mal lahko dostupnu akukolvek pomoc napr. pri progamovani a pod. )Takisto si uvedomujem ze je to kontroverzna tema. A prave preto to skuste vsetci brat faktograficky a ak sa da bez emocii. Ved nakoniec o nic vazneho nejde, ide len o velmi sofistikovanu a kultivovanu zabavu (a castokrat nie velmi lacnu) ktorej sa vsetci venujeme. Pokial ma niekto presvedci na faktoch, nebudem mat problem priznat ze ine supravy su v spominanej kategorii lepsie. A navyse k tomu este zmudriem.

Snad este jednu vec by som chcel spomenut. Mam pocit ze komplexnost RC ovladania je po nastupe telemetrie, tak rozsiahla ze u zlozitejsich modelov sa dostava mimo moznosti zvladnutia jednym jedincom. Tiez je otazka ci je to dobre alebo zle.

Vlado-K: Ty si zapamataj ze...

K tým tvojim sračkám iba toľko. Vysielač sa hodnotí podľa programovacích schopností a podľa spoľahlivosti. Tam sa k Futabe iba približujú.
Telemetria je doplnok, ale bez nej sa dá existovať. Bez poriadneho softu veľký vetroň nenapípaš...
Zatial sú iba dvaja výrobcovia poriadnych vysielačov. JR a Futaba. Graupner, Robbe sú prekupníci, Jeti výskumníci... Čínu nekomentujem.
Pokiaľ u niekoho je hlavným parametrom cena, tak sa niet o čom baviť.

Je tu niekto kto fyzicky vlastni Graupnerov MC 20 alebo vyssiu?? potrebujem par informacii

DIk za odpoved, ale asi mi neporadis. Ja mam otazky ohladom novej MC 28 HOTT, na 2,4G. MC 24 je zjavne nieco ine. Kupil som 28micku a je tam par veci, co nechapem, kedze su ine ako pri mnou zabehaných supravach-nie 2,4 G